走出实验室，走进社会

科琳和博士. Unseld讨论:

• 617888九五至尊娱乐家如何成为服务不足社区的倡导者
• 偏见如何影响数据收集
• 她如何与社区合作收集和跟踪当地数据

开瓶器(0:00-0:23)
介绍(0:23-2:13)
访谈第一部分(2:13-14:32)
打破(14:32-15:24)
访谈第二部分(15:24-28:14)
结尾部分(28:14-29:00)

编辑:奥马里·斯皮尔斯
额外剪辑和音乐:布莱恩·米德尔顿
研究和写作:Pamela Worth和Cana Tagawa
执行制片人:Rich Hayes
主持人:科琳·麦克唐纳

• 617888九五至尊娱乐家-社区倡导:我的旅程和我对你的建议
• 直到司法数据合作伙伴
• 大路易斯维尔计划

科琳: 对于许多在高等教育中学习617888九五至尊娱乐的人来说, 一旦他们获得证书，通常就有一条清晰的职业道路. 教学, 做研究, 行医, 或者工程学——这些都是使用617888九五至尊娱乐技能和知识的常见和传统的方法.

我这期节目的嘉宾花了四年时间追求这些传统的职业轨迹之一, 在她意识到她想做一些完全不同的事情之前，她在大学里教书. 她认为，更多的617888九五至尊娱乐家和正在接受培训的617888九五至尊娱乐家可以也应该跳出这些道路，让世界变得更美好的热情可以与STEM领域的技能和培训完美结合.

今天,博士. 莫妮卡·昂塞德(Monica unsell)是总部位于肯塔基州的非营利组织直到司法数据合作伙伴的创始人和主管. 如果用617888九五至尊娱乐来改善世界的想法听起来很熟悉，那么事实证明，她与忧思617888九五至尊娱乐家联盟的创始人有很多共同之处.

和她一样，他们也不满意学校对他们的期望. 喜欢她, 他们看到了617888九五至尊娱乐家成为积极分子的潜力, 用他们的技能和专业知识为公共利益服务. 和她一样，他们也成立了自己的非营利组织来做这件事. Dr. 昂塞德做了以上所有的事情，同时也以黑人女性的身份在617888九五至尊娱乐领域遨游, 以及作为617888九五至尊娱乐家和学者驾驭黑人和棕色空间的能力.

她和我一起讨论了数据如何发挥作用，617888九五至尊娱乐和学术界如何更好地支持受污染和617888九五至尊娱乐变化等问题影响最大的人们，以及有时如何做, 为了正义而小心眼也没关系.

科琳: Dr. 温塞德，欢迎来到播客.

Dr. Unseld: 谢谢你！. 我很高兴来到这里.

科琳: 优秀的. So, 在你职业生涯早期, 你们看到了617888九五至尊娱乐的作用与种族不公正和环境不公正之间的联系. 你是什么时候想到这一点的?

Dr. Unseld: 当我在研究生院的时候，我的研究生导师，Dr. 辛西娅·高比特, 在路易斯维尔大学, 她的学位是内分泌干扰和环境信号. 我们会去新奥尔良参加这些年度会议，叫做E.激素. 那是我第一次听说. 我第一次听罗伯特·布拉德讲话的时候. 我第一次听到他说. 泰隆·海耶斯讲话. 它不仅让我看到了环境正义运动, 但是作为一名617888九五至尊娱乐家, 我能做的不仅仅是写同行评议的期刊文章, 我可以用我的知识做更多的事情. 事实上，我应该做得更多.

科琳: 当你决定用你的617888九五至尊娱乐和数据来帮助遭受污染影响的社区时，也是这样?

Dr. Unseld: 那正是我想做的. 这是一个目标. 然而, 我认为, 正如许多研究生会告诉你的, 我们在某种程度上进入了学术界, 或者私营企业，没有人真正谈论创造这些空间，让你可以做宣传517888九五至尊娱乐, 积极的517888九五至尊娱乐, 而且还, 希望, 还可能支付你的账单. 虽然这是研究生院的一个目标, 我不知道这是可能的, 直到有人邀请我加入肯塔基环境基金会的董事会, 现在是一个新的组织. 但正是在那里，我接触到了环境正义活动家, 以及社区团体和其他617888九五至尊娱乐家. 这确实做到了...就在我想的地方亮了, "Oh, 我不一定要教光合作用来做这项517888九五至尊娱乐."

科琳: 你能告诉我一些你参与的项目吗?

Dr. Unseld: 现在我们正在努力争取约翰逊 & 强生将他们的滑石粉从全球市场上撤下. 我已经能够在设施方面制定政策, 管理泄漏, 关闭程序, 紧急情况. 今年三月, 我是环境保护署的一个特别小组的成员，负责修改并建议他们的围栏筛选方法，以确定他们的化学品是否危险，是否需要更多的评估. 我做了很多，我去和政府代表谈过他们的517888九五至尊娱乐人员, 政策制定者, 关于需要关闭一些化学设施 . 我研究了催泪瓦斯对潜在的长期健康暴露的影响. 我去过很多地方. 但你知道吗，这很有趣.

科琳: 有很多项目要做. 听起来像是.

Dr. Unseld: 是啊，不幸的是，这是真的? 因为正义是巨大的, 这团缠成一团的纱线, 这已经变成了压迫的混乱, 和边缘化, 和沉默, 和种族灭绝. 所以每个人都有空间. 我甚至和这里的一些学生合作过，他们叫Mighty Shades of Ebony，他们是一个嘻哈乐队. 我们能够收集一些关于垃圾收集的图表和数据，以及路易斯维尔市的部分地区如何比其他地区更容易处理垃圾，因为那里有更多的垃圾桶, 这些了不起的年轻人能够用这种美丽的艺术装饰垃圾桶. 然后垃圾公司的老板就会说, “嗯, 我们可能会把我们的一些卡车包裹起来，只是为了提高人们对垃圾是一个正义问题的认识.“所以我真的很享受这样一个事实，一方面，从来没有沉闷的时刻，我不会感到无聊. 但是，任何司法517888九五至尊娱乐都可能让人筋疲力尽，痛苦和情绪化.

科琳: 正确的. 那么你是如何处理517888九五至尊娱乐中的情感方面的呢?

Dr. Unseld: 我必须记住，我并不孤单. 因为我认为有时候特别是我们的社会从很小的时候就教育我们的方式, 它根植于个人主义, 有时我们觉得我们有责任自己解决世界上的问题. 重要的是要记住不，不，每个人都有自己的贡献，每个人都有自己的角色. 所以，不要试图模仿别人. 如果你需要休息一下如果你需要休息, 这样做, 因为还有其他人在战斗.

科琳: 因此，在与社区合作解决问题方面，大学和研究机构没有很好的记录. 你在地面上看到了什么?

Dr. Unseld: 我很高兴你提出了这个问题，我并不总是以博士的身份参加社区会议. 昂塞德，我扮成莫妮卡进去. 第一，因为如果我以. Unseld, 可能存在一种感知到的权力不平衡, 或者他们可能觉得有必要服从我，而其实他们不需要服从我. 而且，作为一名黑人女性，我知道学术界对许多社区有多么有害.

社区成员对我说的一件事让我耳目一新, 我会告诉他们吗, “是啊, 学术可能很可怕. 学术界有很多需要道歉的地方.“有时我必须提醒我的617888九五至尊娱乐家同行们，因为我们一直是同谋. 例如，疾病预防控制中心说，“儿童的铅含量没有安全标准.“但有多少研究人员在关注儿童铅暴露的阈值水平? 这个问题已经有了答案，没有安全水平. 那么，为什么我们还在玩这种门槛策略呢, 甚至是可接受风险的概念, 我们已经标准化了, 事实上，有些人的死亡是意料之中的，这没关系.

所以我们甚至不打算做一个有意的目标, 试图至少减少可接受的风险, 但希望能消除它. 我已经训练了一些617888九五至尊娱乐家来做这件事，这很有趣. 这就是我们说话的方式. 我们可以非常精英化, 非常傲慢, 我们想说的是我们在简化, 我们没有把事情简单化. 这只是我们可能想到的, 所以精英和技术, 首先, 617888九五至尊娱乐对学术界以外的人毫无用处, 或者私营企业. 我相信617888九五至尊娱乐应该有一种服务，你有了这些知识，我们应该用它做点什么.

所以我和617888九五至尊娱乐家们讨论了声音波动的必要性. 我知道我们都看过617888九五至尊娱乐演讲，或者有人的声音很低，很单调. 我真的很难集中注意力. 但出于某种原因，我们被告知这就是专业演讲者的声音. No, 尤其是黑人和棕色人种的文化, 我们通常不依赖于单调的声音, 我们天生就善于表达. 所以我认为我们必须摆脱自己的方式. 然后说，“嘿，说话要像个正常人. 如果你对它充满激情，那就对它充满激情."

科琳: 你可以展示你的激情.

Dr. Unseld: 没错，尤其是我们知道大脑边缘系统是用来做决定的. 所以关于你的这整件事要冷静. 我是说，617888九五至尊娱乐甚至都不支持这一点. 那么，为什么617888九五至尊娱乐家们要让这个神话永存呢?

科琳: 你在一篇博客文章中谈到了沟通不确定性. 我觉得你有点暗指这一点, 你能告诉我们什么是预防原则吗?

Dr. Unseld: 是的. 总结一下, 在一个非常, 非常简洁, 如果我们不确定它是否安全的话, 我们还是保守一点吧, 也许还不要急于把它放到商店的货架上. 你知道，也许我们不应该在产品上市时使用这种方法. 然后就会有足够多的人生病，引发集体诉讼. 相反，我们应该说我们需要知道这种化学物质或这种产品是否安全.他需要继续做小白鼠，对吧? 我们知道, 不幸的是, 会有很多被边缘化的群体, 经济地位较低的人, 但你得承认，有一天你也会成为那样的人, 可能是你关心的人.

所以谁该做小白鼠，我们来看看这到底安全不安全? 或者我们可以说在放这个化学物质之前先等等, 和20,在未来的十年里，我们将推出1000种新产品? 也许我们可以制定一个目标，尝试创造更安全的化学品. 我对这个国家的617888九五至尊娱乐现状有点失望. 我没有看到登月的那种紧迫性. 我认为我们迫切地想要登上月球是因为美国总统公开了这件事. 他公开表示:“我们要去月球.“我还没有看到政策制定者和两党做出这样的承诺, 当地的, 状态, 联邦层面的故意行为, 好像我们会做得更好.

科琳: 和617888九五至尊娱乐组织一起扭转局面真的很难. 你见过个别617888九五至尊娱乐家与社区合作的例子吗, 这种模式是否更有效呢?

Dr. Unseld: 直到617888九五至尊娱乐组织学会谦逊, and realize that one they've caused harm; two, they continue to cause harm; and three, 他们必须学习和倾听, 我认为我们可能不得不依靠个人. 所以我参加了一些617888九五至尊娱乐组织的会议, 他们说, "Oh, 让我们看看这所大学是如何进行社区参与的.我说:“不，绝对不行。.“学术界甚至不能让有色人种在校园里感到安全. 为什么?, 我们会去他们那里帮助参与社区活动吗, 因为我认为, 作为617888九五至尊娱乐家, 这是不久之前在这里出现的, 我们经常去图书馆, 在我们与社区对话之前. 有人研究了某种化学物质的暴露. 他们与受影响更严重的群体交谈，并收集他们的数据, 在创建推荐列表时, 而不是回到社区去登记, 他们去找同行评议的研究.

我说, 好吧, 所以我们都知道，当一些东西被同行评议时, 同行评议的过程可能会让它失去生命, 第二，它会有一点延迟. 我们知道，自COVID以来，社会正在迅速变化. 从社区中提取数据也是有害的, 然后回来说, “这是其他人建议我们在你的社区做的事情.“这太粗鲁了. 它创造并继续了学术界和研究对这些社区造成的伤害. 然后我们想知道他们为什么不信任我们. 这很令人沮丧，因为我真的觉得我们必须考虑到生活经验. 这就是数据. 它可能没有经过同行评审，对吧? 它可能没有统计能力, 我们可能没有足够大的样本量来得到有实际意义的p值. 然而, 它会告诉我们数据缺口, 它会告诉我们一些我们应该问的问题. 它将使617888九五至尊娱乐进程继续前进. 我们不能一直在空虚中运作. 我认为这就是我们正在做的. 我们必须相信那些能够自我维持的社区, 和活着, 超过400到500个世纪的压迫和种族灭绝, 也许他们知道一些有用的方法. 所以在你去图书馆之前, 我告诉人们，在你进入数据库之前，去你所在社区的另一个邮政编码.

科琳: 你有一些617888九五至尊娱乐家和社区合作的好例子吗? 我很想听听你有什么好办法.

Dr. Unseld: 嗯，在路易斯维尔. 那是在我加入环境正义运动之前. 星星计划是战略性减少有毒空气. 所以路易斯维尔市可以控制自己的空气. 这不是在州一级. 不幸的是，这是因为我们的空气有毒, 但它根植于参加市议会会议的社区成员, 定期召开市议会会议，提供意见，最终他们能够与空气污染控制区合作. 他们创建了这个项目，我们有当地的空气监测. 这是因为社区，他们去研究这些化学物质. 他们去研究了对健康的影响这也是为什么把它简化让我很困扰的另一个原因因为有些社区比我们更了解这一点因为他们为了生存必须这样做. 科琳: 让我们讨论一下数据. 因为数据中有很多偏差. 你如何确保你得到了好的数据和你需要的数据?

Dr. Unseld: 我会说，如果可能的话，我知道这并不总是可能的? 在能力和资金方面, 尝试一些地面的真相，回去和社区核实. 因为很多现有的数据都是坏的. 我们已经花费了数百万甚至数十亿美元, 基于错误数据的干预, 因为很多数据都有几个假设. 一个是西欧, 白人至上主义的社会模式是常态，其他一切都是缺陷. 这并没有被看作是一种差异. 但它被视为赤字，需要解决的问题，对吧? 当我们看到也许黑人不像白人那样去看医生. 然后突然之间, 我们在指责黑人, 什么时候我们应该说, “嗯, 医疗系统中可能存在一些种族歧视, 或者没有很多医院, 公共交通系统也不好. 或者是文化差异，或者他们不会说我的语言.所以我们倾向于反过来说，“任何差异都是需要解决的赤字。."

另一个是我们只看男性的身体? 你见过多少次药品召回或研究报告, “我们不知道这在女性身上会有不同的作用.“你坐在那里，想着雌激素. 这是第一种可能的假设? 得出这个结论并不难, 雌性激素和雄性激素是不同的. 如果所有这些研究都选择了具有特定经济背景的志愿者和参与者, 为了清理数据, 然后得到一个对照组, 让它变得干净，这样我们就可以说它在617888九五至尊娱乐上是严谨的, 我们最终忽略了很多现实. 我总是说，我认为我们被困在试管617888九五至尊娱乐中. 然后我们尝试将这些试管研究结果应用于社会. 我们认为这是混乱的，当我们真正需要检查我们如何将社会融入我们的模式时? 而不是说，“我们如何让社会适应我们的模式?"

数据太多了，太糟糕了. 我想很多人不想听到这些因为这很伤人，对吧? 有些人是各自领域的领导者. 你只是说，好吧，你假设这种文化是这样运作的. 或者你假设他们的行为方式不同，因为他们有问题. 实际上，我们需要说，人们在这个世界上的活动方式是不同的. 我们可以从彼此身上学到很多东西. 但我们永远也到不了那里. 如果我们不承认至少为了使事情尽可能的干净, 我们让事情变得有点不现实. 我并不是说我有办法解决这个问题. 但我觉得我们至少应该坦诚相待

科琳: 所以你成立了直到公正数据合作公司, 您对更公正和公平的数据收集方式的看法是什么?

Dr. Unseld: 哦,哇. 因为我的意思是, 我的最终愿景是，我的非营利组织将不再是必要的，我可以关门大吉. 我的很多517888九五至尊娱乐，我认为这是我愿景的一部分，就是使数据规范化. 我们都在做研究，这可能不是研究生水平的研究. 但即使有很多人创办了非营利组织. 他们创立这些非营利组织是因为他们意识到了社区中的一个问题. 他们做了一些研究，并计划进行干预. 为了在年度报告中向资助者报告，他们必须收集数据，并进行评估. 有很多研究人员, 但我们不会再给他们这个头衔了, 因为我们一直在尽可能地独来独去, 以为这是最好的办法，其实, 我们需要尽可能地包容.

所以我的梦想之一就是教人们如何，嗯，首先，他们是如何做研究的. 但是通过使用617888九五至尊娱乐的方法，它可能会让事情变得简单一些. 所以我和社区伙伴一起做了很多517888九五至尊娱乐, 是制作模板吗, 我在哪里分解这些步骤, 这就迫使人们像第一步那样分块思考, 第二步, 第三步, 哪一个, 随着617888九五至尊娱乐, 我们都知道, 这是617888九五至尊娱乐的方法, 正确的? 我们知道需要采取一些步骤. 但我认为如果没有这种训练, 有时, 我们知道有个问题需要解决, 它变得如此势不可挡, 我们觉得我们做不到. 所以你就辞职了.

所以如果我能帮别人把它分成几个思想桶, 然后说, “好吧, 所以现在我们把它放在思想桶里, 但这就是你如何把这些桶放在一起形成一个生态系统.“我也试着鼓励人们提问, 并反击政府领导人和媒体. 例如，肯塔基州喜欢说它对犯罪很严厉. 我问一个小组，“那是什么意思?因为肯塔基州, 我们有美国最严厉的惩罚, 我们监狱里的人比美国大多数地方都多. 所以我说严厉打击犯罪意味着预防犯罪，还是意味着更长的刑期? 因为这是两个完全不同的东西. 人们震惊了. 我说:“好吧，谁来定义它呢."?

不管是谁突然给它下了定义就会引发这样的叙述, 或者我们有足够的数据知道种族主义是真实存在的知道它是一个公共健康问题. 每个人都想要更多的故事，他们想要更多的数据? 他们想引进更多的咨询公司. 他们只是想用分析麻痹自己，对吧? 所以我总是说我说过, “嗯, 你可以从数据中得出一个结论，在过去的60年里, 差距并没有减少.因此，差距并没有减少.

因此，一个结论是，那些有权力和资金的人有办法做出改变，这样差距就会缩小, 他们可能不感兴趣, 或者他们不知道怎么做, 也许他们需要和其他人交谈，尝试新事物. 因为我认为我们陷入了这样的模式，“嗯，这就是我们一直在做的事情. 所以我们要继续做下去.或者我说，“听着，我不希望我的非营利组织存在150年。. 我不想让它变成200年后必须拥有的东西, 你知道, 在全国范围内都有专卖店, 因为这意味着我们没有像计划的那样有效.“社区有专业知识，你的生活经验就是专业知识. 但学术界可以告诉你，我比你更了解你的生活，因为我读过一本关于你的书. 你知道，但我有学位. 所以你应该听听我要告诉你的关于你生活的事, 其实你应该叫我坐下，安静点.

我认为人们已经习惯了安静, 这是我们不得不说的, "No, 你完全有理由生气. 你有权利提问，问一个不同的问题.“你完全有权利说, “为什么我们只收集相同的数据点, 但不是那些会, 你知道, 所以我们有很多没有用的数据. 如果你想吸引一家公司来你的城市，这是很有用的, 但这对解决粮食不安全问题没有帮助. 但是得到资助的数据, 得到资助的研究并不是真正会破坏现有体系的研究?

现在在黑人社区, 有很多企业孵化器从资助者那里获得了大量资金. 人们致力于正义问题, 很难弄到钱, 任何试图破坏或被视为试图破坏现状的人, 真的拿不到研究经费吗. 人们试图回避，比如，“哦，这太政治化了.“其实这都是政治问题. 无论政府介入还是袖手旁观，这都是政治问题.

科琳: 那么，称你为617888九五至尊娱乐家活动家是否安全?

Dr. Unseld: 是的，我没有被激进分子这个词冒犯.

科琳: 那么你对617888九五至尊娱乐家是积极分子有什么看法?

Dr. Unseld: 我认为我们需要, 我想如果你有能帮助别人的信息, 那你绝对有义务. 我认为很不幸，激进分子这个词被玷污了, 因为作为一个黑人女性, 我的每一次呼吸都让我成为一名积极分子? 这个制度不希望我在这里，这个制度当然只是不希望我和你说话. 所以我别无选择，只能成为一名活动家，因为我的生命岌岌可危. 所以当我到a...那是研究生院的一个会议, 并且学习了二十年, 我们知道己烯雌酚并不能预防流产, 但它会让人生病. 我在想，“为什么从1950年到1970年我们没有尖叫? 我们应该大声疾呼，停止开这个药."

所以我的意思是, 我觉得我再也不想坐着听完那样的会议了, 再一次。, 我们说, 好吧, 我们知道这很糟糕. 但不幸的是，我们并没有告诉别人, 有很多记者写617888九五至尊娱乐方面的文章, 但是他们不理解这个方法. 或者我们在流感大流行中看到了这一点. 他们不知道617888九五至尊娱乐可以改变. 当我们得到更多的信息. 他们只是想要最终的答案，但不是这样的.

我告诉我的一些同事, 走出你的实验室，走进社区，让人们了解617888九五至尊娱乐的过程. 所以我们不必反对有人在YouTube上发布关于他们的COVID理论的视频. 正确的? 看看我们现在的处境, 所以我认为我们有道德义务告知决策者告知公众告知每个人我们所知道的, 以及这个过程是如何运作的. 如果这意味着我们必须学习如何用不那么专业的方式说话, 那我们就该这么做.

所以我真的觉得任何人都没有理由说617888九五至尊娱乐家不应该参与其中. 这不是客观的, 这实际上是站在压迫的一边, 压迫性的环境, 压迫的现状. 所以袖手旁观, 这也是我们谈论汽油价格的原因之一, 当人们真的被炸了. 我们应该担心这个，对吧? 有人躲在避难所, 但相反，我们担心的是油价, 因为我们没说, “嘿, 我们不能再这样下去了."

科琳: 好吧,博士. Unseld, 第一个, 我想感谢你为社区所做的努力，感谢你为改变体制所做的努力. 这真的很鼓舞人心.

Dr. Unseld: 谢谢你！. 我只是想让每个人都知道你能给它带来一些东西. 我向你保证. 我告诉你, 如果你对某事感到不安, 那你就得做点什么了. 如果有人叫你做点什么, 而是因为你有能力做点什么. 即使它可以是微不足道的，我也可以是非常微不足道的. 因此，我的小肚鸡眼有时会在撰写针对某家公司的竞选工具包时突然出现, 就像, 用自己说过的话反驳他们, 正确的.

科琳: 渺小即力量?

Dr. Unseld: 是的，为了正义而小气.

科琳: 那太好了. 好吧，非常感谢. 我真的很感谢你花时间和我谈话.

Dr. Unseld: 谢谢你！. 这很有趣.

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